“以工代賑項(xiàng)目能用人工盡量不用機(jī)械，能組織當(dāng)?shù)厝罕妱?wù)工盡量不用專(zhuān)業(yè)施工隊(duì)伍。”近日，來(lái)自新版《國(guó)家以工代賑管理辦法》中的一句話，引發(fā)社會(huì)關(guān)注熱議。怎么理解這句話？存不存在誤解？以工代賑到底要解決什么問(wèn)題？時(shí)隔9年，最新修訂的國(guó)家以工代賑管理辦法中，還有哪些值得關(guān)注的內(nèi)容？《新聞1+1》連線中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)吳薩，共同關(guān)注：以工代賑，如何賑濟(jì)到位？

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：我覺(jué)得擔(dān)心大可不必。以工代賑的項(xiàng)目前提，首先是政府投資的建設(shè)項(xiàng)目，它的質(zhì)量要求都是一致的，并不會(huì)因?yàn)橐怨ごc，就有特殊的更低的質(zhì)量要求。具體到引發(fā)關(guān)注的這句話，我想提醒大家注意兩個(gè)詞，第一個(gè)是“能”，第二個(gè)是“盡量”?！澳堋钡那疤崾怯心芰ν瓿晒こ?，“盡量”指的是可以二選一的時(shí)候，更多傾向于用人工完成工作。我們知道很多工程本身就是勞動(dòng)密集型的，可以用人工去完成，而且這些以工代賑的項(xiàng)目本身也是從項(xiàng)目庫(kù)中篩選出來(lái)的，這些項(xiàng)目在篩選入庫(kù)的時(shí)候，對(duì)工程的性質(zhì)，需要對(duì)能力要求，也都是有前提考量的。所以跟網(wǎng)上有傳聞所說(shuō)，所有項(xiàng)目都要放棄機(jī)械，根本就不是這么回事，我想這種誤讀是不必要的。

為何要以工代賑，不能直接發(fā)錢(qián)？

(資料圖片僅供參考)

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：以工代賑，從古有之，用以工代賑的方式來(lái)扶助貧困，客觀來(lái)說(shuō)是一種比較好的方式。它有幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)，①“授人以魚(yú)不如授人以漁”。以工代賑工程建設(shè)，優(yōu)先吸納脫貧人口和因?yàn)?zāi)需救助的人口，他們可能年齡偏大，勞動(dòng)技能比較低，在勞動(dòng)力市場(chǎng)上并不具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，如果你只是發(fā)他一點(diǎn)錢(qián)，那么錢(qián)用完了他還會(huì)繼續(xù)面臨同樣的困難。②通過(guò)以工代賑的方式，可以讓他進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)，特別是這次項(xiàng)目建設(shè)，還兼有培訓(xùn)的職能，不僅使他能夠獲得當(dāng)期的勞動(dòng)收益，在工作中學(xué)習(xí)，還可以在勞動(dòng)中得到培訓(xùn)，提高他的勞動(dòng)技能，增強(qiáng)他在勞動(dòng)力市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)能力，學(xué)到本事以后，也可以運(yùn)用到其他項(xiàng)目中，使他能夠更好地適應(yīng)和進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，為他長(zhǎng)期獲得收入提供有力支撐。

為何要時(shí)隔9年，全面修訂《國(guó)家以工代賑管理辦法》？

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：我個(gè)人理解這次修訂是整個(gè)國(guó)家形勢(shì)發(fā)生了變化以后，因時(shí)因勢(shì)做出的修改。這次修改最大的特點(diǎn)就是把過(guò)去單一扶貧政策改成了綜合性幫扶政策。這里面有幾個(gè)特點(diǎn)：①整個(gè)幫扶范圍的變化。原來(lái)我們幫扶的是貧困地區(qū)的貧困縣，現(xiàn)在主要是一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，幫扶的人群也變化了。②我們現(xiàn)在更多面對(duì)的是脫貧以后易返貧的人口，因此在幫扶的項(xiàng)目建設(shè)內(nèi)容和項(xiàng)目扶持方式上，也有相應(yīng)的調(diào)整。我覺(jué)得這些調(diào)整都能更好地適應(yīng)我們這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)，有助于我們下一步更好地做好這方面的工作。

國(guó)家以工代賑項(xiàng)目，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管？怎么監(jiān)管？

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：以工代賑管理辦法中有非常嚴(yán)格的管理規(guī)定，包括事前、事中、事后的監(jiān)管。事前有項(xiàng)目庫(kù)，有各級(jí)政府的審查。事中要嚴(yán)格按照工程項(xiàng)目的管理規(guī)定，包括從資金、施工、管理等方面，都有嚴(yán)格的、不次于其他任何政府在建項(xiàng)目的管理方法，甚至是有一些更加嚴(yán)格的管理辦法。事后我們還有一套監(jiān)察、監(jiān)管的措施，包括中央和省市部門(mén)對(duì)這些項(xiàng)目都會(huì)采取各種方式，進(jìn)行全方位全周期監(jiān)管。舉例來(lái)說(shuō)，項(xiàng)目并不是簡(jiǎn)單完成就可以了，我們各級(jí)部門(mén)會(huì)采用上門(mén)電話回訪，甚至到老百姓家中直接詢(xún)問(wèn)，錢(qián)有沒(méi)有發(fā)到手上等各種方式，嚴(yán)格保證這些資金能夠真正惠及它應(yīng)該惠及的人群。

以工代賑，如何看待“賑”的初心？

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：勤勞是中華民族的美德，我們有很多低收入人群并不是不想勞動(dòng)，他們也跟我們大家一樣，渴望用自己的雙手創(chuàng)造自己的幸福生活。但是在他們的勞動(dòng)意愿和他所具有的一定勞動(dòng)能力之間，他所期望的薪酬之間，存在有小小的溝痕，那就是他們的一些技能培訓(xùn)，以及認(rèn)識(shí)上還有一點(diǎn)小小的差距。我們通過(guò)以工代賑等相關(guān)的手段，就是要填平他們自己能力意愿與他所期望收入之間的溝痕，使得他能夠跨過(guò)去，從一個(gè)社會(huì)有可能的救助對(duì)象，變成社會(huì)合格的建設(shè)者、勞動(dòng)者，我覺(jué)得這就是我們以工代賑這個(gè)政策的一個(gè)初衷。

以工代賑項(xiàng)目，還有增加的空間嗎？

中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng) 吳薩：其實(shí)以前我們以工代賑管理辦法里面，只是針對(duì)農(nóng)村公益性中小型的公益項(xiàng)目進(jìn)行支持，這次特意增加了農(nóng)村產(chǎn)業(yè)配套類(lèi)的項(xiàng)目。從這次增加可以看出來(lái)，其實(shí)我們?cè)谶@方面的建設(shè)不是多了，而是少了，所以這次才增加到這次辦法當(dāng)中來(lái)。我們舉個(gè)例子，比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多地方搞農(nóng)業(yè)，搞大規(guī)模的設(shè)施農(nóng)業(yè)，建幾千畝的果園，果園本身一般不會(huì)作為以工代賑的項(xiàng)目，但是這里面的田間路，小的灌溉水渠等等，這些我們就可以作為以工代賑項(xiàng)目。當(dāng)我們這種大的設(shè)施農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時(shí)候，這樣的項(xiàng)目需求還是很大的。